Пъер Тубер
ИСТОРИЯ СТРУКТУР СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (Беседа с Николя Оффенштадтом)*
Пьер Тубер, специалист по истории средневековой Италии, оказал заметное влияние на самые разные области медиевистики. В диссертации, посвященной Лацио, области вокруг Рима, в период перехода от раннего к развитому Средневековью (Toubert. 1973), он, в частности, выявил и проанализировал знаменитый феномен "инкастелламенто": происходившее начиная с X в. в результате демографического и экономического роста изменение структуры расселения людей и распределения обрабатываемых земель, выразившееся в концентрации жителей вокруг укрепленных поселений. Его исследование охватывало экономические, социальные и политические процессы того времени, в частности оно показало новый тип контроля, осуществлявшийся со стороны господствующих классов, и основанные на нем "новые зависимости" (Ibid. P. 1357). Как показали исследования, включая археологические раскопки, предпринятые после выхода книги П. Тубера, этот процесс постепенно затронул весь средиземноморский Запад, хотя и с большими вариациями, в том что касается его хронологических рамок, интенсивности и формы1. Кроме того, в труде Тубера затрагивались многие другие темы, а именно, религиозные структуры области Лацио и история папства в ту эпоху, когда так называемая григорианская реформа полностью изменила положение церкви в миру, обеспечив, в частности, автономию папскому престолу и противодействуя вмешательству мирян в дела церкви. Все это только подчеркивало актуальность исследования папского государства. Тубер внес также вклад в историю семьи в Средние века, как своей диссертацией, так и последовавшими за ней работами, о чем свидетельствует его участие в издании "Истории семьи" (Toubert. 1987)2. Он принадлежит к числу тех историков, которые существенно
* Перевод статьи, опубликованной в журнале: Genèses: Sciences sociales et histoire. Septembre 2005. N 60. P. 138-153. Ссылки на литературу в соответствии с оригиналом ст. даются в тексте, а список работ см. в конце статьи.
1 О комплексном подходе и современных исследованиях феномена "инкастелламенто" см.: Toubert. 1999, 2002.
2 См. также недавние замечания автора: Bonnassie et Toubert. 2004. P. 10.
обогатили исследования и дебаты о природе власти и феодального общества в такой историографический период, когда под вопрос были поставлены самые общие интерпретации и вокруг них велись яростные споры3.
Пьер Тубер родился в 1932 г. в Алжире, закончил подготовительный класс в Марселе и поступил в "Высшую Эколь нормаль" на улице Ульм в 1952 г. Пройдя в 1958 г. конкурс на звание преподавателя истории (agrégé), он получил место во "Французской школе" в Риме, что побудило его начать крупное исследование, посвященное области Лацио. По его словам, "в течение долгого времени важнейшие проблемы медиевистики (сеньория, дворянство, рыцарство, феодализм и т.д.), в сфере как аграрной, так и городской и социальной истории, изучались на основе моделей, сконструированных в результате исследований истории Северной Франции - знаменитой области между Луарой и Рейном, а также Германии и Англии. Таким образом, к 50-60-м годам Италия и Испания открывали перед молодыми историками гораздо большие возможности для новаторских исследований, пересмотра существующих моделей, внесения в них нюансов и т.д." (Toubert. 1991. P. 397). В 1972 г. он защитил диссертацию, в 1973 г. был избран профессором университета "Париж I", а в 1993 г. -профессором "Коллеж де Франс".
ПРОЧИТАННЫЕ КНИГИ
Николя Оффенштадт. - Как Вы себе представляете свою интеллектуальную генеалогию?
Пьер Тубер. - Я был "руралистом". Меня захватывала история сельского мира. Когда я только начал заниматься историей, я ориентировался на труды Марка Блока и в то время еще совсем молодого Жоржа Дюби. Когда я, молодой выпускник "Эколь нормаль", начал ходить в Париже на семинар Робера Бутрюша, диссертация Дюби еще не была опубликована. Робер Бутрюш4 начал свою первую серию семинаров в "Школе высших исследований" словами: "Знаете, я познакомлю вас с материалами одной
3 См. взгляд иностранного автора на диссертации по французской региональной истории: Bisson. 2000.
4 Робер Бутрюш (1904-1975) - прошел конкурс на звание преподавателя истории (agrégé) в 1928 г., доцент университета в Страсбурге с 1937 г., подготовил диссертацию под руководством Марка Блока (Boutruche. 1947) и стал профессором Сорбонны.
диссертации, которая еще не опубликована; она была защищена, и я ее читал... это диссертация некоего Дюби, молодого профессора из Экса". Вскоре она вышла (Duby. 1953).
Высшим авторитетом для меня был Марк Блок с его "Феодальным обществом" и "Характерными чертами французской аграрной истории". В студенческие годы я ставил Блока выше всех. И особенно Блока как автора работ, собранных Робе-ром Довернем в дополнение к "Характерным чертам...": в это издание были включены написанные Блоком различные рецензии и небольшие статьи по аграрной истории (Bloch. 1952-1956). Они со всей очевидностью показывали значение кадастра как исторического источника. Затем большую роль сыграл Дюби. Он углубил и расширил взгляды Марка Блока, и следует обратить внимание на его всесторонний критический анализ исторических источников и социальных противоречий, который я, будучи совсем юным, уже оценил в полной мере. Впоследствии нас связывала самая крепкая дружба, и, при всей своей сдержанности, он был со мной вполне откровенен.
В то время я читал много работ географов, таких как Анд-ре Менье и Филипп Арбо5, и всех представителей старой школы, которые писали диссертации по региональной географии, углубляясь при этом в историю, наподобие Жюля Сиона. "Крестьяне восточной Нормандии" Сиона - это замечательная книга (Sion. 1909) и "Нижний Мэн" Рене Мюссе тоже (Musset. 1917) ...Это были географы, смотревшие в сторону истории, точно так же как я, историк, хотел смотреть в сторону географии. Позднее я осознал границы их подхода к истории. Я написал об этом в своем предисловии к переизданию книги Блока, что подпортило мою репутацию в глазах географов6. Среди тех, кто открыл для меня насущную необходимость геоистории, был также Бродель.
Н. О. - Мне бы хотелось, чтобы Вы рассказали - стараясь по возможности не слишком "реконструировать" прошлое -о Вашем отношении к структурализму и марксизму в 60-e годы.
П. Т. - Я начал читать работы, которые меня сильно интересовали, но ясного представления об исторической антропологии у меня тогда еще не сложилось. Я прочел "Очерк о даре" Марселя Мосса. Я также читал Дюмезиля. Дюмезиль тогда был мало
5 Анализ сделанного им вклада см.: Toubert. 1988. P. 21.
6 Пьер Тубер показал, в частности, концептуальную слабость французской географии начала века и ее узко описательный характер (Toubert. 1988). О влиянии географии на Жоржа Дюби см. также: Boucheron. 2003. P. 228-232.
известен. Слава к нему пришла в старости, когда он уже был на пенсии. В программе подготовительного класса "Эколь нормаль" был вопрос "Происхождение Рима". Поэтому я прочел в серии "Что я знаю?" книжку Раймона Блока, которая называлась "Происхождение Рима"7. В ней были сноски "Юпитер", "Марс", "Квирин", отсылающие к работе Дюмезиля (Dumézil. 1941). Я также прочел его "Мифы и боги германцев" (Dumézil. 1939). Приехав в Париж, я из любопытства пришел на лекцию Дюмезиля в "Коллеж де Франс". Жалкое зрелище: там не было никого! И Дюмезиль во время лекции явно скучал, смотрел на часы: ему хотелось, чтобы все это поскорее кончилось.
Париж 50-х годов не представлял большого интереса для медиевиста, хотя, на взгляд иностранцев, Франция, как мне кажется, занимала в то время более заметные историографические позиции, чем сейчас: была защищена уже упомянутая диссертация Дюби, диссертации Жана Шнейдера о Меце (Schneider. 1950), Мишеля Молла о нормандской торговле (Mollat. 1952), Филиппа Вольфа о Тулузе (Wolff. 1954)... Получается довольно забавный парадокс. Извне научная жизнь во Франции выглядела весьма бурной, преимущественно в области истории городов и торговли, нежели аграрной истории.
Когда я учился в "Высшей Эколь нормаль", я очень уважал Альтюссера, и я по-прежнему испытываю к нему уважение как к человеку и интеллектуалу. В то время философы производили на меня сильное впечатление. Это были такие люди, как Жан-Клод Пассерон, Жерар Женетт и Пьер Бурдье, - позднее он стал моим большим другом, когда я пришел сюда [в "Коллеж де Франс"]. Должен признаться, что я открыл для себя Бурдье только здесь...
Н. О. - А раньше Вы его не читали?
П. Т. - Нет, раньше я его не читал, но меня поразили те книги, которые были опубликованы во Франции по его инициативе, в частности книга Ричарда Хоггарта о "Культуре бедных" (Hoggart. 1957), - потрясающая книга. Был Ролан Барт. Но, что касается меня, то Ролана Барта - и его "Мифологии" - я читал хотя и с удовольствием, но так, как тогда читали литературную страничку во "Франс Обсерватер". Был Мишель Фуко, производивший на меня сильное впечатление, но как человек он был мне совершенно не симпатичен... Никто из этих авторов не оказал влияния на мои исследования. Не могу похвастаться, что я у них что-нибудь позаимствовал.
7 Вышла первым изданием в 1946 г. (Bloch. 1946).
Н. О. - Все же в то время присутствие структурализма ощущалось повсеместно, и Ваша диссертация называется "Структуры средневековой области Лацио", и термин "структуры" повторяется также во всех разделах книги. Может быть, Вы все же испытали общее влияние структурализма? Вы читали "Элементарные структуры родства" Клода Леви-Стросса (Lévi-Strauss. 1949)?
П. Т. - Нет. Моя антропологическая культура была поверхностной. Я читал "Аргонавтов" Малиновского, и эта книга мне понравилась (Malinowski. 1963); меня интересовали работы Рут Бенедикт о самураях и об этике войны (Benedict. 1946). Но я всегда с недоверием относился к транспонированию. К людям, которые, прочитав одну книгу Маргарет Мид, или К.С. Форчу-на, или еще кого-нибудь, заявляют: "Вот в чем суть торговли, на Тробриандских островах или в Европе в эпоху Каролингов это происходит примерно одинаково". Необходима антрополо
Для дальнейшего прочтения статьи необходимо приобрести полный текст. Статьи высылаются в формате PDF на указанную при оплате почту. Время доставки составляет менее 10 минут. Стоимость одной статьи — 150 рублей.