Беседы, встречи, интервью
«ВПЕРЕДИ ДОЛЖЕН СТОЯТЬ ИНТЕРЕС К РАБОТЕ, А НЕ ИНТЕРЕС НАБИТЬ КАРМАНЫ МОНЕТОЙ!» (интервью Ю. М. Батурина с президентом Национальной академии наук Украины, директором Института электросварки НАН Украины, академиком Б. Е. Патоном) 1
Академик Борис Евгеньевич Патон встретил нас в холле Института электросварки Национальной академии наук Украины. Лично провел довольно подробную экскурсию по музею института. Затем мы долго беседовали в его кабинете, где при съемке он непременно оказывался в кадре вместе с портретом своего отца - Евгения Оскаровича Патона. Борису Евгеньевичу идет 95-й год, из них более 50 лет он - президент украинской Академии наук и без малого 60 лет возглавляет Институт электросварки имени своего отца. После трехчасовой беседы мы, заметив скопившуюся в приемной очередь сотрудников, отправились передохнуть, а Б. Е. Патон занялся текущими институтскими делами. Через два часа мы вновь встретились, уже в здании Президиума Национальной академии наук Украины, и продолжили разговор под чашку чая.
Интервью было задумано в формате 3В-документа (стереофильма) для коллекции Института истории естествознания и техники им. С. И. Вавилова РАН (ИИЕТРАН). Краткая версия фильма передана Национальной академии наук Украины. Ниже приводится полная печатная версия интервью, соответствующая архивному 3В-документу ИИЕТ РАН.
Об институте: «Освоили и сварку в космосе, и сварку живого»
Юрий Батурин: Борис Евгеньевич, расскажите про Институт электросварки. За почти восемь десятилетий, которые он работает, что, по вашему мнению, самое важное было сделано, каковы его основные достижения? Знаем, их много, но если придется перечислять на пальцах одной руки - что н азовете?
На пальцах одной руки могу перечислить вот что: мы развили и применили сварку, прежде всего, на земле, затем - под землей, ну, будем говорить, в водных просторах, под водой, в космосе эксперименты были, а сварка для создания ракет на земле делается. Сергей Павлович Королев, с которым мы обсуждали вопрос сварки в космосе, считал, что она обязательно будет и позволит сооружать на орбите космические аппараты. Он фантазировал о созда-
1 Интервью записано 3 декабря 2012 г. В значительном сокращении оно опубликовано в «Новой газете» (17 мая 2013 г. № 52 (2047). С. 12-13).
© Ю. М. Батурин. ВИЕТ. 2013. № 2. С. 116-131.
При съемке Б. Е. Патон непременно оказывался в кадре с портретом своего отца
Е. О. Патона
нии оранжерей на орбите и Луну не забывал. Так что в космосе мы все-таки поработали. И, кроме того, мы сильно расширили круг материалов, на которых проводятся сварочные работы. Начиналось с металла: сталь, цветные металлы, композиционные материалы, а теперь мы работаем уже над сваркой живых тканей, и все больше пациентов, прошедших через руки замечательных хирургов, которые освоили сварку живого. Таких хирургов насчитывается уже много, и в первую очередь в Украине, потому что эта сварка здесь зародилась. Уже около 100 тыс. пациентов, которым провели сварку тканей. Причем возникли свыше 100 различных методик: полостные и другие операции проводятся в наших клиниках, и не только в Киеве, но и во всех областных центрах Украины. У нас создан и специальный учебно-научный центр в Киевской больнице № 1 для обучения кадров и поиску новых методик в операциях по сварке живых тканей.
Сейчас мы такие операции начинаем в Китае, и китайцы проявляют к ним большой интерес. Если вспомнить, что в Китае населения 1 млрд 350 млн человек, то сколько же нужно обучить хирургов и сколько операций можно сделать?
Ю. Б.: Они научатся.
Научатся. И индийцы научатся. Индия тоже очень хочет развивать это направление, у них население тоже больше миллиарда.
Должен сказать, есть интересные моменты в операциях по сварке тканей: кровопотери в несколько раз меньше, чем при обычной ниточной операции, и время проведения операции сокращается существенно. Таким образом, человек под наркозом находится меньшее время, а я знаю, что такое общий наркоз, это неприятная история. Поэтому наша работа, на мой взгляд, очень важна, но кардиохирургам надо еще научиться с нашей помо-
щью на сердце проводить сварку. Кое-что сделано, но пока недостаточно. У человека много костей, надо научиться кости сваривать и хрящи - тоже наша задача, над которой мы сейчас работаем, думаю, она будет решена. Почему я так много говорю о медицинских приложениях? Потому что нет ничего важнее здоровья человека, и мы обязаны заниматься медициной.
Ю. Б.: Сварка в космосе тоже была феноменальным достижением, Борис Евгеньевич. Работы над этой темой прекратились?
Скажу вам, Юрий Михайлович. Работали мы над сваркой в космосе, как я уже вскользь упомянул, с Сергеем Павловичем Королевым, и он отдавал должное будущему космической сварки. При нем, к сожалению, мы не успели провести самые важные эксперименты. Для чего она нужна? Во-первых, для ремонтных целей, и если говорить о перспективах, о будущем, то она нужна, на мой взгляд, для того чтобы можно было на орбите создавать новые космические корабли. Вот тут у меня модель МКС стоит, а можно строить будет большие станции, если потребуется человечеству осваивать Марс и другие планеты. Так вот, мы поработали, и в 1984 г. вместе с РКК «Энергия» имени Сергея Павловича Королева, как она теперь называется, разработали оборудование и силами двух замечательных космонавтов - Владимира Александровича Джанибекова и Светланы Евгеньевны Савицкой -провели первые опыты по сварке в открытом космосе. Сварка была электронно-лучевая. Поскольку в космосе вакуум, то никаких камер для этой цели не требуется и можно непосредственно в космосе проводить сварку,
резку, пайку и напыление. Все эти четыре технологии были освоены, и в июле 1984 г. впервые в истории человечества женщина применила их в открытом космосе, а ассистировал ей Владимир Александрович Джа-нибеков. Светлана Евгеньевна прекрасно выполнила эти эксперименты на отдельных планшетах, образцы были возвращены на Землю, проведены испытания, которые показали вполне удовлетворительные результаты. Заканчивал работу Владимир Александрович Джанибеков и сделал это великолепно. Тогда американцы решили, что надо бы и им заняться сваркой в космосе. Заключили с нами договор, мы разработали оборудование, построили у них бассейн для того чтобы в гидроневесомости проводить опыты, учить космонавтов или, по-американски говоря, астронавтов. Все уже было подготовлено, но вдруг проходит в Центре космических полетов имени Маршалла пресс-конференция, где они заявляют: «Нет, знаете, опасное дело, мы рисковать человеком не можем». Я говорю: «Как? Мы женщину, которую очень любим, допустили к эксперименту в открытом космосе. Если б мы не были уверены в том, что это действительно безопасно, то не пошли бы на такой шаг». - «Да нет, то - се». Короче говоря, так и не состоялся с американцами наш международный эксперимент. Уже даже эмблема для него была придумана. В общем, все было готово, но так и не состоялось.
А теперь и пилотируемый космос особенно не используется, и неизвестно, когда снова понадобится. Вы лучше меня знаете, как тянется эта транспортная эпопея с доставкой грузов на МКС. А больше ничего пилотируемого пока что нет. И даже более того, есть мнение, что пилотируемая космонавтика
не нужна. Я с этим не согласен, потому что ремонтная сварка, говорю еще раз, нужна, и на орбитах нужна, и, видимо, все-таки Луна будет освоена? Будет освоена. Там, безусловно, нужна будет сварка для создания и корпусов производственных, и для ремонта и т. д. Так что нельзя забрасывать это дело.
Ю. Б.: А если потребуется возобновить эксперименты по космической сварке, специалисты-то остались у вас в институте, владеющие этой технологией?
Пока еще остаются, но они уходят, уходят. Да и в РКК «Энергия», в общем, мы заинтересованности в этой технологии не обнаруживаем.
Ю. Б.: Придется когда-то заново осваивать, восстанавливать технологию. И готовить специалистов.
Надо будет заново. И готовить специалистов. Это трудоемкая операция - готовить специалистов по такой сложной работе.
Мы сейчас в порядке эксперимента создали китайско-украинский институт сварки имени Евгения Оскаровича Патона, он назван так по предложению китайской стороны. Институт уже работает, и мы совместно разрабатываем инновационные проекты. Деньги в основном дают китайцы. Мы силами своих специалистов, и привлекая китайских, разрабатываем ту или иную тему, проблему, в том числе и сварку живых тканей, о которой я уже сегодня говорил, и таким образом решаем задачу получения ассигнований для проведения других работ (а нам явно недостаточно сегодняшнего финансирования) и получаем возможность в короткие сроки внедрять (хотя я и не люблю это слово) - и применять на практике то, что наработано совместными усилиями. Но есть вопрос, который так и не решен до конца ни у нас, ни у вас в России, а именно интеллектуальная собственность. Как быть с интеллектуальной собственностью, чтобы мы, получив результат, не оказались в не-
сколько зажатом, будем говорить, состоянии. Вот вопрос, который нужно решать. Но, слава богу, у нас в Украине есть Государственная академия правовых наук, а у нее - Институт интеллектуальной собственности. Мы им предоставили помещение с арендной платой одна гривна в год, потому что это бюджетная организация, и они нас понемногу учат уму разуму в этой области, но пока еще недостаточно. Важный очень вопрос для всех, очень важный; и мы здесь отстаем, потому что прежде в Советском Союзе интеллектуальная собственность никого особенно не интересовала. А теперь нужно, учимся, шишки набиваем. И институт китайско-украинский уже находит последователей. Честно сказать, какой рывок китайцы и в науке, и в экономике сделали за последние годы! С ними нужно работать. И я знаю, что в России работают с китайцами тоже.
Об отце: «Таких людей сейчас мало»
Ю. Б.: Хотелось бы, Борис Евгеньевич, услышать ваши личные воспоминания о Евгении Оскаровиче Патоне, не только о том, что он сделал, но о его человеческих качествах, о том, чему вы у него научились.
Я глубоко уважаю и люблю своего отца. Он был замеч
Для дальнейшего прочтения статьи необходимо приобрести полный текст. Статьи высылаются в формате PDF на указанную при оплате почту. Время доставки составляет менее 10 минут. Стоимость одной статьи — 150 рублей.